5月11日，广东科学发展论坛在广州白云国际会议中心举行，20多位来自北京和广东的专家“论剑”广东改革。

　　此次论坛选择在中共广东省第十次代表大会召开前夕，既是为了总结过去5年来广东科学发展的实践，也是为未来广东经济社会又好又快发展出谋献策。

　　广东省委副书记、省政协副主席蔡东士在论坛上发言说，作为中国经济发展的排头兵，社会转型的试验田，广东有很多宝贵的经验值得认真的总结、概括。但他坦承，转型的道路不会一帆风顺，广东也会遇到“不少新的矛盾和问题”。他希望来自北京和广东本土的学者智囊能为广东的转型之路提供建议。

　　在论坛举行期间，本报记者就广东的改革经验和未来的发展路径等问题专访了中国经济体制改革研究会会长高尚全、中国经济体制改革研究会副会长石小敏和中共广东省委党校副校长陈鸿宇。

　　广东新起点

　　21：中国的改革开放事业最初是在广东启动的。30年后，中国的改革事业正面临新的挑战，广东也进入了一个新的发展阶段。你如何看待广东发展的新阶段？

　　高尚全：广东已经进入了改革发展的新阶段、新起点，这点应该把它明确提出来。广东一直以来作为中国改革开放的排头兵，现在的目标应该是做一个发展又好又快的排头兵。

　　尤其是最近五年来，广东的变化特别大。现在广东的经济总量全国第一，品牌产品也是全国最多，能耗和污染物排放水平却是全国最低。广东创造的GDP现在占全国的八分之一，财政收入占全国七分之一，对外贸易占全国的三分之一。

　　与曾经的亚洲四小龙相比，广东的经济总量超过了香港和新加坡，正在逼近台湾。

　　我认为广东良好的发展势头保持下去是很有希望的。邓小平同志曾经提出广东要超过亚洲四小龙，这个目标很有战略眼光，现在看来基本实现了。只要我们坚持改革开放，就能够实现很好的发展。这不但对广东，对整个国家都意义重大。

　　广东经验

　　21：广东在中国的改革开放事业中扮演了什么角色？

　　陈鸿宇：广东对全国的改革开放事业具有示范意义。现在的说法叫排头兵，过去则叫改革开放的先行者、试验场，或者说改革开放的窗口。广东最重要的经验，是向我们展示了发展和改革的关系。广东经济社会发展的动力来自改革开放。我特别想强调的是，我们不能离开发展来谈改革，改革的最终目的还是为了促进发展。

　　21：那么广东改革开放最重要的经验是什么？

　　陈鸿宇：我认为广东的改革开放可以归结为三条经验。第一是抓住机遇，第二是用足政策，第三是解放思想。

　　从表层来看，从1978年底开始，在接近30年的时间里，广东抓住了一个又一个的机遇。

　　上世纪70年代末、80年代初抓住了全球产业调整的机遇。当时，亚洲四小龙进入了工业化成熟期，产业和要素的外溢效应惠及广东，广东珠三角地区成为国际产业转移的热土。

　　第二个机遇是由于多年计划经济造成的短缺经济。广东率先为国内市场提供大量的消费品。这个阶段广东为全国生产手表、自行车、缝纫机以及彩电、冰箱等家电。由于广东抓住了机遇，差不多获得了10-15年的第一轮发展高潮。

　　广东的第二个高速发展的阶段是在上世纪90年代邓小平同志南巡讲话之后。这个阶段广东加大了改革开放的步伐，创立市场机制，让要素根据市场机制进行更有效率的配置。在这个阶段，资本要素、土地要素和制度要素在广东表现得都特别活跃。不过广东以家电、食品饮料和轻纺工业为主的产业结构在上世纪90年代末遇到困境。于是产业如何适度重型化被摆上了议事日程。

　　这也迎来广东发展的第三个阶段。这个阶段从上世纪90年代末起步，2002年后表现得更加明显。在这个阶段，广东的工业开始向适度重型化转型发展，高新技术产业开始兴起，石化和汽车产业欣欣向荣；经济增长的质量受到广泛关注。

　　21：广东抓住不同阶段的发展机遇与体制改革之间是什么关系？

　　陈鸿宇：“机遇”、“政策”、“思想”三者的关系中，体制改革是解放思想、创新政策的具体体现。思想真正解放了、政策创新了、体制改革了，才能抓住发展机遇。

　　上世纪80年代的大发展，靠的是先行一步对外开放搞活和“分灶吃饭”的财政体制；上世纪90年代前半期的大发展，靠的是率先推进的市场化取向的体制、特别是产权制度的改革。

　　广东的经验是，每一次重大的体制改革，都以抓住机遇、实现产业转型、加快发展为着力点。而每一轮的大发展，都以思想解放和体制改革为动力。第一次大的思想解放是上世纪70年代末拨乱反正的时候。第二次思想解放，发生在1986年至1988年间。这个时候广东的“灯论”广为流传，就是说“绿灯亮了大步走，碰见红灯绕道走，没有灯就摸黑走”。这个“灯论”当时在国内曾经受到一些批评。第三次思想解放，发生在邓小平同志的南巡讲话之后，广东人“敢闯敢冒敢于探索”的精神得到高度肯定，广东的改革开放又注入了新的活力。

　　改革进入最复杂阶段

　　21：目前广东正处在第三个发展阶段，改革开放的道路应该如何走下去？

　　陈鸿宇：进入新世纪以来，广东进入了新的发展阶段。这也是改革和发展最复杂、最需要统筹的阶段。这次党代会提出科学发展和构建社会主义和谐社会两个主题。构建和谐社会要求政治、经济、文化、社会四大体制要同步推进改革。这些都是很艰难的任务，将会是一个长期的全面的改革过程。

　　有的观点认为，发展是第一要务，构建和谐社会任务繁重，与体制改革关系不大。其实，那些影响科学发展、影响社会和谐的因素，许多是因为改革滞后造成的。比方说，由于利益协调机制、诉求表达机制、矛盾调处机制、权益保障机制没有真正建立起来，影响社会稳定的不和谐因素就增加了。

　　影响科学发展观全面贯彻落实，源于两个基本体制的问题。一是财政体制改革滞后，二次分配的不合理，导致区域发展失衡、基本公共服务得不到保障、个人收入差距过大。二是干部政绩考核体制和任用选拔体制，还有待于进一步完善。当前，与群众利益关系密切的方面，如就业、社会保障、收入分配、教育、医疗、住房、安全生产、社会治安的管理体制和运行机制，尤其需要加大力度深入改革。

　　石小敏：历史上，广东曾经是开放的尖兵，尤其是深圳经济特区，在对外开放方面做了很多探索，长时间地作为中国改革开放的窗口。我认为广东下阶段的主要任务是，要在全面开放之中找到自己的定位。找到了，你就可能仍然是尖兵，可能会抓住更大的机遇。

　　现在，整个中国的情况是，开放还在进行当中。我们不仅在经济领域对外开放，其他领域也越来越开放。包括全球范围内的环保、安全秩序、经济协调机制和人权保护机制，中国都在以一种积极建设性的姿态参与其中。

　　所以，广东如果能够继续在开放方面走在前面，发挥自己的独特优势，还是能够发挥尖兵作用的。现在很多地方都在申请综合配套改革。我认为综合配套改革需要一个全球的视野，不仅仅是经济发展上的，还包括社会发展、政府转型、文化进步以及政治建设等综合考虑。

　　广东应该发挥深圳和香港的优势，发展一般服务业，把深港一体化作为重点来抓。发展高端服务业，要求我们的法律体制要更健全。这实际上隐含了强烈的政府体制改革和政治改革的含义。加入WTO以来，我们修改了很多法律。政府转型，很大程度上是要依靠新的法律来规范政府行为。

　　“率先建立中国特色的社会主义示范区”

　　21：大家都已经意识到，改革不仅仅是经济方面的一枝独秀。在其他领域的改革发展方面，你有什么建议？

　　高尚全：广东已经处在新起点和新阶段。为了居安思危、再创辉煌，我给广东提三点建议。

　　第一点建议，率先建立和完善社会主义经济体制。我们必须确保经济体制、社会体制、文化体制和政治体制四大体制改革协调进行。

　　第二个建议，广东应该率先实现现代化，建立现代工业、现代农业和现代服务业。

　　第三个建议，广东要率先建立中国特色的社会主义示范区。

　　21：中国特色的社会主义示范区的含义是什么？

　　高尚全：江泽民同志以前对深圳提出，深圳要建立中国特色的社会主义示范区。在深圳市的一次高级顾问会上，有的高级顾问提出来，什么是中国特色社会主义的示范区？我当时讲了四点。

　　我认为这个示范区要有几个特征。第一是以民为本，这是中国特色社会主义的根本出发点和落脚点。第二是市场经济，这是中国特色社会主义的市场基础。第三是共同富裕，这是中国特色社会主义的根本目的。第四，民主政治，这是中国特色社会主义的重要保障。

　　会后马洪同志(原国务院发展研究中心主任)建议我加一条中华文化。我接受了，作为第五条，中华文化是中国特色社会主义的内在要求。

　　21：广东为什么有条件成为中国特色社会主义示范区呢？

　　高尚全：第一个条件是广东的改革开放意识强。第二个条件是，30多年的改革开放，广东得到了实惠，广东的老百姓得到了实惠。因此改革开放的事业得到了老百姓的拥护。广东有条件成为全国的样板，给全国的老百姓看看，什么是为人民造福的社会主义，什么是让人民得到实惠的社会主义。

　　21：但是中央在选择综合配套改革试验区的时候，目前看来并没有选择广东的试点？

　　高尚全：广东本来就是国内最早改革开放的地区。深圳、汕头、珠海特区，本来就承担着综合改革的使命。广东不用再要求综合改革试点了，因为广东已经有了这个功能，尽管做就行了。现在搞综合配套改革，也没有什么特别的优惠措施，就需要大胆地去尝试。

　　中央提出来，经济体制、社会体制、文化体制、政治体制的改革要全面开展，配套进行。过去比较侧重经济体制改革不同，现在要全面深化改革。广东有这个基础，特别是政府体制改革和政治体制