张毅老师在两年前就写过一篇文章，就重点谈到建议北京在奥运期间采取单双号，为什么在两年前您就有过这样的想法?
单双号运行对我们交通管理和环境都什么好处?
张毅：因为当时北京交通拥堵比较严重，很多国外媒体就质疑，说如此拥堵的北京交通怎么能够办得了奥运会，我这个文章里面的观点也不是我自己发明的，国外一些大城市也有这样的先例，他就规定单双号，一下子上路的车就减掉了一半，马上交通就不拥堵了，而且奥运会也就十来天的时间，对大多数车主来说影响也是有限的，所以我在文章里就提出了这么一个建议。
主持人 梁洪：一会儿，我们还要具体和大家分析一下单双号的科学性和合理性，我们最先发布的一个消息说那四天如果实行单双号，马上会减少130万辆机动车，这个数量也是比较惊人的。马凡华老师是第二次作客我们的节目，上次跟我们一起聊的是氢动力车，今天我们有一个核心的问题就是北京这次实行单双号的行驶规定最主要是检测汽车尾气排放对口气质量的一些影响，想请您很科学的给我们讲讲为什么要用这样的方法检测汽车尾气的排放情况。
马凡华：北京市政府做的这项规定从奥运会的一些预演，对空气质量的大规模的检测是非常有用的，我们现在知道北京市包括全世界的一些大的城市，它的污染其实是有很多的来源，比如我们单双号以后，我把现在在路上行驶的机动车减掉一半以后，他对大气污染的贡献率，我们叫分担率，把机动车减少一半以后，氮氧化物、尾气排放到底是什么水平，这样可以完成第一手的数据。
对我们对大气质量的科学检测和进一步治理提供一些科学的依据。
主持人 梁洪：而且像这样大规模的检测可能比您在实验室来的更加合理。我也想问问马社强先生，类似这样的单双号方式在其他国家是不是也有先例?据您了解有吗?
马社强：刚才咱们新华社的张毅老师已经提过这个事了，实行单双号出行已经不是什么新东西了，别的国家十几年前已经采用了，现在我主要是从交通管理的角度来说，实行单双号来说就把交通需求就降低了，媒体报道说交通需求的量可能会减少到20%—30%。这样从我们交通管理的部门来说这可能是一次实验，以前拥堵的点会出现什么情况，以前行驶很慢的地段现在能快多少。
流量降低的话通常速度都会提上去，北京当时在申办奥运会的时候也做过一些承诺，说我从运动员住所到奥运会场馆不超过30分钟，这是一个指标。通过这四天进行检测，对交管部门是一个很好的检验，我们经过这次实验以后，可能会增加我们交管部门的信心，包括各种道路措施的完善，这样交管部门对明年的奥运保障可能会越来越有信心。
主持人 梁洪：马老师等于从这个问题的另外一点再次为我们验证了一下这个措施能达到哪些非常有用的目的。
张毅：去年11月中非高层论坛的时候，当时做出了一个规定，中央国家机关和北京市机关的公车减少了一半，当然大家印象都很深刻，只是公车减少了一半，当时大概减少的数量也就那么几十万辆，所有的司机都感觉路上太好开了。
主持人 梁洪：17号到20号这四天通过全市的大规模的单双号实行规定的推出，一方面能够非常全面的检测到空气质量，另外一方面也是难得的对交管部门的一次能力的检验，2538说单双号有它的好处，但是我就关心未来北京是不是会实行这样的单双号，如果是这样，我这新车就先不拍牌子，我等着。三位专家也从各个不同的角度谈一谈，张毅老师觉得有这种可能性吗?如果实行了，科学不科学?
单双号的方案是否可以成为长久的治理策略?
张毅：我个人觉得这是临时的措施，不会一直采取单双号的措施，因为北京还没到那个地步。
从国外来看，也是局部时间，局部地域，现在国家在提倡买车，鼓励买车，但是限制用车，限制用车的手段很多，你比如讲提高油价，燃油税增加了以后，油价上去了以后，每个司机都会考虑我开车去划算不划算，还是坐公交车更核算。
再比如提高市中心的停车费，这也是一种手段，通过这些手段就可以有效的减少一些容易造成交通拥堵产生的一些流量和一些原因，我个人觉得这是临时措施，不会是一直采取这种措施的。
主持人 梁洪：马老师呢，您觉得?
马凡华：我是赞同张老师的观点，因为一方面咱们老百姓出行的需求应该说是不断增长的，另一方面，咱们国家的政策，包括各个方面，比方说交通，包括经济增长，其中包括鼓励轿车进入家庭，应该说十年前或者更早，咱们国家的规划里面就已经说的很明确了，这个大的方向不会变。
刚才张老师也说了，在特殊的时段，或者特殊的区域，比方说咱们明年的奥运会，也就是359天之后就开幕了，17号到20号北京市推出单双号，我个人理解，比方说像奥运会或者是像去年的中非论坛那么一个有非常重大的、国际的、政治的影响，同时也确实有实际需要，比方咱们的运动员，包括咱们的观众等等这些，都需要一个高效的、快捷的、安全的交通体系。
在这么一个特定的时间段，特定的区域，所以我想应该也是一个临时性的措施。
主持人 梁洪：马老师是专门研究交通管理的，刚才二位老师的观点基本上都觉得这是针对某一个特定历史时期推出的暂时性的条例，如果我们从未来整个交通管理的角度上来说，我也想问问马老师，您觉得单双号限行是一个很好的招儿吗?
马社强：刚才二位老师已经说了这是比较临时性的措施或者方法、手段，我比较赞同，明年我们可能针对北京整个城市实行单双号，以后可能某些道路可以实行单双号，某个区域都可以实行单双号，它需要北京的道路不断的完善，道路密度不断增加，现在北京道路状况比前几年已经有很大的变化了。
同时燃油费、停车费上涨了，咱们国家也会做一个宏观的调控，不会让机动车盲目的增长，结果是汽车的数量和我们现在的道路状况应该相吻合，不可能我们就是为了卖车，路上车很少，这样也不现实。同时国家，包括北京也大力的发展公共交通，减少一些无效的出行，通过这次奥运会单双号，对北京老百姓树立一个绿色奥运会的观念，这个观念不会只持续一年，对一些小朋友、小孩子可能会持续一辈子。
现在在发达国家这个问题也很突出，能源消耗很大，包括可吸入颗粒物，还有噪音，这都是我们社会面临的问题，在矛盾的发展过程中国家会控制这个问题的，将来老百姓买车的时候也会更加理智，使用起来也会更加科学合理。
主持人 梁洪：今天二位马老师，刚才马社强老师说到了绿色出行是一个特别好的点，在本周的周五我就决定骑自行车了，我还省得去健身房了，对很多我们的听众朋友来讲也不妨利用这四天的时间，好好规划一下自己的出行方式，您是不是真的那样的需要开一部私家车往返于上班、下班，如果就是单点的活动是不是可以改成更加有效的、环保的、绿色的出行方式，这也是这四天的时间对于每一个北京市民，每一个交通参与者都可以问问自己。
也可以给自己做一个实验，我就想做一个实验，我要看看骑自行车到底怎么样。
马社强：一个是环保，一个是健身，现在人们工作都很繁忙，没有专门的时间做一些体育锻炼，在上下班的途中骑一下自行车，也可以锻炼身体。
对于北京交通的拥堵问题，我们该用怎样的方式加以缓解?
主持人 梁洪：今天我们三位嘉宾分别从媒体的角度、环保的角度，从道路管理的角度就这样一个单双号实行的规定给我们做一个全面的阐述，让我们非常科学的能够理解单双号规定的一个合理性，以及对于北京的重大意义。
接下来很想和三位嘉宾探讨一下，因为奥运会马上就要到了，所有的北京市民都坚信我们将会举办一次非常成功的奥运，对于在交通管理的问题上。
以及对于我们每个北京市民的绿色出行上，也很想听听三位嘉宾的观点和看法，张毅老师是一直以来都在关注这个话题，您有没有特别好的招儿或者很好的建议?
张毅：我前两天写了一篇文章，给汽车杂志下月号的，中国容得下多少辆汽车，这是我的标题。什么事情都有一个极限，要根据我们的国情来判断，我们不可能无限的增长。北京市的规划是到2015年还是2020年，它的汽车的拥有量要达到500万辆，现在才300多万辆，还有200万辆，在这十几年期间，怎么能够让我们的道路能够适应这即将增加的200万辆车，而且使我们现在的交通拥堵能够得到有效的缓解，我个人觉得，因为我走过很多城市了，也到过很多国家。
北京现在是300万辆汽车，日本的东京是800万辆，比北京多了好几倍，但是东京的交通拥堵情况比北京好的多，很重要的原因就是它的公交车系统比较发达，很少有人开着私家车上下班的，他们的汽车就是属于鼓励购买，限制使用，不是政府限制使用，他自己就在限制使用，因为他根本没有可能到他上班的地方找到一个停车的位置。
所以他的上下班的出行依靠公交车，周末全家人开车出去度假、旅游，这个模式以后也应该成为我们特大型城市的一个发展方向。
主持人 梁洪：我们来问问马社强老师，您来给我们谈谈您的一些建议和想法。
倡导绿色出行
马社强：现在奥运会要开了，很多北京人觉得跟自己没有关系，我再插一句，减少出行是北京每个市民应该努力去做的，帮我们整个北京办一次漂漂亮亮的奥运会，您的有效出行、绿色出行都是对奥运会支持的一种方式，从这个角度上来说，可能我说的不是很漂亮，但是也是实事求是的去说。
我再提醒一点，鼓励老百姓乘坐公共交通，现在北京的公共交通还有一些不完善的地方，很多路段在修，很多地铁在建，很多城铁在建，在明年奥运会开始之际，很多路肯定都已经完善了，交通会比现在发达很多，我们要养成尽可能采用公共交通方式，同时也是一个绿色的方式，比较短的距离尽可能的骑自行车或者是步行，要减少无效的出行。
还有在我们在行驶过程中尽可能的遵章守纪，如果每个人都遵守交通法规的话，整个车流都很顺畅，行驶速度就会提高，每个人都会觉得很便捷，很方便。还有，明年在奥运会期间难免会发生一些刮蹭，要采取快速处理的方式，明年这个时候是非常特殊的时期，世界各地的人民都来北京，人肯定比现在要多很多。
因为一个很小的摩擦，一个刮蹭，可能都会导致这个问题。还有就是我们交通秩序的问题，也要看红绿灯、走斑马线，停车排队，这些东西都会或多或少的支持我们整个交通的畅通的。所以说从小事做起，从现在做起，从自我做起。
主持人 梁洪：谈到从自我做起的话题，5760说，他说如果你现在敢骑车上班肯定满身都是土，我肯定受不了。实际上这个问题正好要跟马凡华老师说说，专门研究环保方面的话题。您觉得机动车尾气排放对我们生活的这个环境的影响到底有多大?
马凡华：应该说刚才这个听众，包括马老师和张老师讨论的这个话题，我觉得很有意义，首先我这几年，尤其是从北京申办奥运会成功以后，03年，或者是稍微早一些的时间，北京市，包括全国，对于包括机动车在内的污染治理，我有一些个人的体会还是很深刻的。
现在咱们国家属于快速成长期，土建、公建带来的扬尘是比较多的，但是我想随着社会的进展、进步，事实上北京市环保局和相关的部门，已经对包括建筑工地，还有其他一些污染源在内的，包括燃煤这一块，已经采取了相当有效的一些措施。
现在，包括将来，还会不断采取一些更科学，更合理，或者更严格的一些措施，如果梁老师你骑车，可能某些地段不会像在车里面那么清洁，但是在清华里面，包括中关村，我自己平常有时候，在距离不远的地方我还是比较喜欢骑自行车的，好象也不是那么脏吧。
奥运北京 全民行动支持北京交通
主持人 梁洪：有很多听众朋友对这项措施具体的问题不是特别了解，9000说，我在顺义，管我吗，7800说单双号有没有具体的区域，五环外能开吗，受限制吗，还是全北京都不让开。
再把这个政策详细的给大家说一下，如果您是单号，在17号那天、19号那天都是能啊开的，双号是不能开的。我们这个通告是对本市行政区域内的道路全部采取交通管制措施，当然包括顺义。还有具体的时间是8月17号起到20号每天的6点到24点。
我们通过节目的大半时段已经跟大家详细的解读了这样一个政策，以及它对北京的重要性，现在我很想跟三位嘉宾聊这样一个话题，奥运会之后对于全体北京市民，以及对于北京道路交通管理者来讲，我们能不能通过这样一个大型的赛事学到什么，改变什么，能够对我们的交通出行有什么样的帮助，这可能对我们生活在这个城市的人来讲是更大意义的一件事情。
我也很想请三位老师从你们各自不同的观点谈谈你们的期许吧。
张毅：这次奥运是要打造绿色奥运，绿色奥运结束以后，我们应该要打造一个绿色的出行，绿色的交通，就是说所有北京市的市民都要树立环保意识，因为环保搞上去了，我们生活质量也提高了，和每个人都是息息相关的，所有人都不愿意生活在一个污染的城市里。
奥运会是一个我们中华民族迎来的一个盛会，对每位北京市民来讲应该是顾全大局，牺牲一点个人的利益，有朋自远方来不亦乐乎，我自己也是一个驾驶员，也是一个司机，我觉得我可以做到这一点。
马凡华：刚才这个话题挺好的，其实我们从申办奥运，03年，现在07年，到359天之后的08年的奥运，我们盼奥运、迎奥运，到明年举办奥运，这应该是一个过程，这个过程当然是把奥运会办成一个完美的，包括科技、绿色、人文的奥运会，这点我相信，包括我们在座的几位嘉宾，包括各位听众朋友，包括全北京市乃至全中国人民。
我想都很有信心把这届奥运会办好，办好的很大的动力来源于每个市民，乃至于国民的支持，尽管大家可能17号到20号实行单双号，大家可能会有一些不太适应，不太习惯，但是我相信大家还是可以理解的，而且我觉得从更长远的，或者从更深层次来讲，其实咱们国家的发展，应该说从经济，包括从文化，各个方面，这些年发展的是非常快的。
但是我相信对听众和对网友，可能也到国外和其他国家去过，其实我们国家现在如果讲需要进一步改变的地方，我想环保可能是一个重大的方面。这一点的话，实际上一个是体现我们生存的、生活的环境的质量，另外一方面，环保的意识，环保的行动，包括环保的科技，应该说这也是一个国家、一个民族的素质的体现的一个方面之一。
所以我想第一个通过我们迎奥运、盼奥运包括我们举办奥运，举办一届绿色的奥运会，包括我们17号到20号采取的单双号，我想也是从环保，环保其实跟我们每个人都是息息相关的，我想咱们北京市政府，包括咱们国家，社会的各个方面，事实上已经做了很多很有效的工作，应该说也取得了大家有目共睹的一些成绩。
所以我想对于我们每个市民，包括我们的青少年，树立这种环保的意识，而且通过从我们身边的一些微不足道的小事做起来，这一点可能是我们在举办奥运会办完之后，是我个人相信以及期盼的之一吧。
主持人 梁洪：马老师能不能给我们预计一下比较短的未来，我们现在一些比较环保的车型由于价格偏高，比如普瑞斯就遇到了类似的尴尬，并不能得到广大用户的认可和购买，您认为在将来比较短的时间，什么样的环保的材料在汽车上的应用是比较合适的、比较经济的，是老百姓能够掏钱买得起的。
马凡华：实际上从过去几年，交通工具从我们的公交车，现在北京市就接近3000辆的天然气公交车，从交通来讲，采用更为环保的交通工具，包括我们的公交车在内，应该说这是其中的一个有效的方式之一。
或者是以天然气为代表的这一类公交车，现在在全国实际上有几十万辆的天然气、液化石油气的汽车，北京市大家知道，到现在为止大约有接近3000辆的天然气公交车，他是没有尾气的。对于北京市来讲，通过采用公交车，包括液化石油气的公交车，清洁的高效率低排放的新的车辆，北京市现在实行的是国三的标准，我们现在满足国四，甚至于到了以后就是国五了。
现在北京的天然气公交车至少到了国四，甚至到了欧五的水平，不仅是环保，而且是更环保。除了这个以外，我们在奥运会期间，现在奥组委也在做规划的，比方说一些新技术的环保的车辆，比如我们的电动车，还有混合动力的公交车，还有氢燃料的，还有氢动力的，还有燃料电池的，这是少量的在奥运会期间作为引导车或者是运动员的车，或者是局部的交通车辆。奥组委正在做这方面的规划。
主持人 梁洪：非常感谢马老师在这方面给我们进一步的介绍，3811说正在听你们的节目，我的车是单号的，17号我能进三环吗。17号您进几环都行。再重复一下，您的车尾号是单号，那在单号那天您就随便开，双号那天您就别出门了，可以骑自行车，坐公交车、坐地铁都可以。
最后再来和马社强老师谈一下，您刚才讲尽可能利用这样一种方式调整一下自己的交通出行方式，刚才您反复的谈到这一点，我也看到听众朋友众多的反馈，比如很多人说日本的地铁是什么样的，还有很多人说英国的地铁什么样，和北京目前地铁的现状差距非常之大，还有很多人说他家里住的比较远，房子买在郊区，那几天如果不能开车，公交车是不能到的。
也反映了我们现在交通不完善的地方，马老师您能不能给这些听众朋友一些建议。
马社强：现在我们身在北京，也看到北京道路设施的一些变化，很多道路在改造，一年以后我觉得比现在是更好，明年可能比今年更好，很多道路也修通了，地铁也开通了，这些担忧在某些地方已经不是你所担心的问题了，你要改变一下你的出行方式，有地铁就换地铁，没有地铁鼓励各位换乘，我在四环以内、五环以内，我家很远，我把车开到地铁站或者长途公交车站，进行换乘，这样的话也是一个支持奥运的一种方式。
主持人 梁洪：郊区那段可以完全开私家车，有地铁的地方把车放好坐地铁。
马社强：换乘一下，这样就减少了北京市交通的流量，这也是很好的方式，明年我们可以看到奥运场馆的一些点和交通规划的线路，尽可能避免那些场馆和那些线路，这样可能会给自己带来一些方便。我们在出行的过程中，出行的观念也应该发生一些改变，这就是与时俱进。
主持人 梁洪：好，非常感谢我们的马社强老师。今天请到三位专家在节目当中和大家分享了广大听众朋友最为关切的话题之一，通过专家的讲解，相信大家对17号到20号北京市实行机动车单双号出行的规定有了更加科学的理解，无论从环保的角度，还是交通管理的角度，这四天，我们这样一个大的实验，对北京整体来讲是非常非常科学，而且是非常有用的。
我们也期待着每一位此刻正在听我们交通广播的听众朋友，都能在17号到20号按照相关的规定进行您的出行，同时，经过今天这期节目的讨论，我觉得最主要的收获就是奥运会结束之后我们用什么样的方式来生活，用什么样的方式来出行，我觉得是我们每一个北京人都要认真考虑的，而且是通过奥运会前以及奥运会举办当中我们的一些改变和政策的调整，每个人都应该想想自己怎么样为奥运会的环保尽自己的一份力。
