潘文石：谢谢大家。

主持人：好，请潘教授马上给我们带来他的精彩学术报告，报告的名字叫《大熊猫继续生存的机会》。

潘文石：我想继续生存的机会，这是特别重要，它不仅仅是大熊猫的问题，人类面临着如何继续生存下去，很多动物都面临着继续生存下去，生存是可能的，但是机会并不多，能不能抓住这个机会，我今天用比较短的时间，来谈谈大熊猫的生存机会在哪里。这个问题之后，我想我更多的是讲人文的一些东西，我想跟大家做一些之间的交流。

    我最早在四川做熊猫研究的时候，我没有看到熊猫有什么前途，那个时候我还属于年轻，还比较不了解熊猫的真实情况，我都曾经写过一篇科普文章，说走到历史的尽头，就是熊猫走到它进化历史的尽头，我早期是这样认识的，但现在我完全改变了这样一种看法，而认为它们能够生存下去。我报告的问题，就是说，大熊猫是不是一个走到进化的尽头，而随时等着灭绝的动物，还是说，它跟其它的哺乳动物一样，也有一个光明的前途。动物能不能找到它最后的庇护所，英文叫refuge，我在1988年，就跟吕植写了一本《秦岭大熊猫的自然庇护所》，这个庇护所在哪里呢？如果一个动物，不能找到它的自然的避难所，就没有办法了，因为12000年之前，是前农耕文明的开始，人类开始对地球上造成巨大的伤害，那么一直发展、发展到最近一二百年，地球完全是百孔千疮，动物不能存在在低处的地方，就是因为低处全部变成人类的良田、人类聚居地，这样动物就没有办法生存。可是，我沿着秦岭的南坡，从低处一直走到海拔1350米，这可是人类在秦岭南坡最高的一片玉米地，再往上头没有了，村子是在这以下，最高的村子可能在1200米，我接着再往上走，上面完全是荒芜人烟的地区。冬天，我从上面不断往下走，走到1350米的地方，那个雪就化掉了，意思说，山地的气候，把人类限制在低山的地区，再往高山也没有用，古代秦岭有1600年的记录，人类在1600年里头呢，生活在这上头，多次进入，但是多次离开，多次进入，总不能在这个上头久居。这样一来，我们找到海拔1350米的，是秦岭南坡大熊猫和其他野生动物和人类的一个分界面，所以呢，就写了一本《秦岭大熊猫的自然庇护所》，这个非常非常重要，这本书用七章来讨论这个问题，意思说，秦岭大熊猫有一个自然庇护所，既然秦岭大熊猫有了自然的避难所，为什么四川的大熊猫没有呢？一样也有，四川的山还要更高，它的主要原因自然让熊猫能够生存下去，自然能够把人类限制在低海拔的地区，这是一个非常重要的，算它发现也好，算它加深我们的认识也好，总的这是我们研究熊猫的最重要的一个发现，一个问题。

    第二，就有人说，熊猫因为发展到这个时候，他们生的幼仔太小了，它们大熊猫公的、母的都没有交配的兴趣，所以这个物种呢，没有希望了，应该靠人来帮助他们，从给他们进行人工输精，就是进行人工授精，一直到克隆熊猫，我们觉得这是不对的，是错误的，就告诉你们另外一个问题，大熊猫在野外的生活的，就是生产的数量和交配的情况，我们也是在秦岭获得的。你看这是一张熊猫的照片，这只熊猫是在山洞里头，1989年我们捕捉的这只母熊猫叫"娇娇"，为什么叫"娇娇"，捕捉的时候，它就等于一个刚刚到达青春期的一个熊猫，长得特别漂亮，大家都公认，全世界所有研究过熊猫的都认为娇娇是最漂亮的，所以我们就给它起一个姣好、美好的娇娇名字，然后在雪地上，大概是3月11日捕捉它，雪特别厚，我们给它带上无线电颈圈之后，让它走，哎哟，它在雪地里头东倒西歪的，因为雪太深了，我们就说它实在太娇气了，所以就叫它娇娇。但是，娇娇是我们整个这项研究的基础，它给我们提供了那么多的科学材料，娇娇当年八月份就生了个幼仔，生幼仔的时候，我和吕植刚刚从罗马回到香港，电话就过来，我们马上跑到野外去了，娇娇生了个幼仔，我们给它取名做"虎子"，是一只公熊猫，虎头虎脑，很强壮，公熊猫。

    都在上头有，不用翻它了。噢，这里，你看新生的熊猫幼仔那么小，看见没有，只有妈妈体重的九百分之一，比茶杯小得多了，只有一个半鸡蛋那么重。诸如此类的事情都告诉我们，大熊猫的野外，或者是整个大熊猫现在的繁殖，是不是因为很多科学家说它退化了，说没用了，给你们造成了错误的影响，认为大熊猫继续生存下去是它自己的原因。我们研究之后，咱们说娇娇吧，我告诉你们，娇娇四岁半的时候就发情交配，半年之后就生了第一个幼仔，三年之后就生了第二个幼仔，我们计算一下，熊猫生了第二个幼仔，在野外，所以给它取名为"希望"，熊猫种群的生存就有了希望，没想到两年之后，生了第三个小孩，这第三个小孩只隔了两年，跟希望，是希望的弟弟，我们给它取名"SUN"--太阳，然后给它取一个小名叫"小三"，然后小三之后，两年后又生了一个妹妹，我们就叫它"小四"，两年之后又生了一个"小五"，到98年生了一个小五，娇娇还年轻，一直可以算到它20岁还能生，那么娇娇那时候只有14岁，已经生了5个孩子了。

    虎子是这样，到了六岁半的时候，它当爸爸了，而它的妻子叫"女侠"，女侠是什么呢？因为它比较小，铁笼捕捉它，它就跑掉了，一个星期跑掉了六次，最后我们就用那个铁丝密密麻麻弄起来，总算把它抓住了。那次美国国家地理从好莱坞来了一个摄制组，就拍，说教授，它叫什么名字，我说它叫"女侠"，他们说女侠是什么意思，弄了半天，我也不知道女侠英文该怎么说，我就说女的Robin Hood，女侠就是虎子的妻子，然后"希望"到了五岁的时候，就当妈妈了，我们没有把下一代给它算进去，光娇娇跟它的孩子，还有其它戴颈圈的母熊猫的孩子来计算的话，年增长率，熊猫在野外的年增长率是4.1％，北京的人口年增长率是千分之2还不到，世界上人口增长最快是卢旺达，3％，所以熊猫比世界上人口增长最快的地方还要增长的快。那为什么科学家们会把熊猫的繁殖率、生产情况，还有把幼仔情况，一会再讲，为什么把它说成熊猫对交配没有兴趣，他们依据的是一种错误的事实，他们不能到野外像我们这样做研究，而且野外研究是非常非常艰难，进入秦岭，39天就牺牲了一个研究生，现在想起来都特别难过，而吕植还不到20岁，意思是说，研究这个特别艰难。现在回过来，为什么其他的科学家不可能像我们这么艰难的去研究熊猫呢？

    那我想，种种的原因都有，但他们依据动物园的熊猫，动物园的熊猫吃的又肥又胖，公熊猫对交配毫无兴趣，母熊猫也勉勉强强，母熊猫不愿意交配，人为的就给它麻醉，说你不愿意交配，比咱们叫包办婚姻还严重，给你麻醉了，给你输熊猫的精液，就这样搞。动物园熊猫的繁殖率非常低，可是我们在野外发现，熊猫很强壮，他们在交配的时候，是一种多配制，就是很多公熊猫都来竞争交配权，跟一个发情的母熊猫竞争交配权，一个母熊猫在发情，要跟多个公熊猫进行交配，发情可能有七天，要跟很多公熊猫交配，交配完，公熊猫就走了，又第二个、第三个是这样的，因为我们做DNA的分析发现，比方娇娇的第三个孩子叫"小三"，小三生下来我就跟研究生们说，我说，这个它爸爸是"老豁"，就鼻子打破了，豁开了，我说它爸爸就是老豁，你看，鼻子长得多像啊，像个罗马鼻子，又长又直，老豁就是这样的。结果我们拔它的毛，跟娇娇的毛，跟老豁的毛，做了DNA的亲子鉴定，鉴定出来一看不对，它的爸爸不是老豁，尽管我们看见有录像，有照片，它们交配成功，而且还睡在一起很长的时间，可是不是它的爸爸，所有戴颈圈的公熊猫都不是它的爸爸，就说明有一只没有戴颈圈的公熊猫获得成功了，可我们还不知道是谁。

    "希望"，也是这样，希望的爸爸叫"大白"，就是一只很大很白的公熊猫，看见它争斗成功了，给别人咬了很多窟窿，把别人打跑了，它跟娇娇交配，我们说这是希望的爸爸了，结果亲子鉴定也是错误的，它的爸爸是谁，今天还仍然不知道，是一个没有戴颈圈的公熊猫，是希望的爸爸，这样一来，我们就可以在野外的行为观察，生下来成活率非常高，90％以上。而动物园的熊猫，他们不归罪于人的无能，而归罪于熊猫发展到现在，连大孩子都生不出来。如果熊猫在进化过程里头，要生大孩子，诸位，我们今天连熊猫都见不着，早就死光了，熊猫在进化过程里头，选择了生幼仔，这才是正确的，才是成功的适应。

    我们把熊的祖先追溯到6500万年，产生于北美的一种晨曦熊，有多大呢？跟一个绠狗那么大，绠狗就是狐狸狗，尖嘴的，小小的狐狸狗那么大，然后经过演化，到3000万年前，熊就变成熊狗，成群的，还有长尾巴的那种熊狗，它就靠集体来捕猎动物，但是当时有狼，就是两个生态位，生态位什么意思呢？就是做什么工作，生态位包括在什么地方做什么工作，就是它的生态学的功能是什么，大家都是捕猎，狼更加适应，在进化过程中，熊狗必须退出，熊狗就发展另外一种适应的行为，冬天我们食物很少，我们竞争不过狼，就睡觉，冬天在洞穴里睡觉，三千万年前发展这样，冬天睡觉又没有事情可以做，整整五六个月都在睡觉是一种最浪费的，那么生殖上，怀孕和生孩子都是在睡觉的时候进行的，那么这个就发展到后来，我想大概在1000万年到250万年以前就定型了，今天的所有的熊，是八种，我要跟大家讲一下，最大是北极熊，北极熊的公熊你们知道有多大吗，是地球上最大的食肉动物，980公斤，有记录的，980公斤，快一吨重了，然后它的母熊也可以达到五六百公斤，我一个朋友在研究北极熊的时候，他在秋天捕捉到一个母熊，给它戴上无线电颈圈只有92公斤，到了第二年秋天，因为冬天，这个熊是一个年轻的母熊，没有生仔，冬天是捕猎的好时候，吃那个海豹，因为浮冰结在一块，到了春天，浮冰一消融之后，就一小块一小块的，捕猎非常的困难，所以在浮冰上捕捉海豹，吃得很多，一年之后，你知道这个母熊长到多少斤，从92公斤长到500公斤，这个时候它就开始做一个雪洞，睡在里头，开始生小熊，一切的消耗，都是靠前一年冬天的捕猎储存，油很厚很厚。第二个是棕熊，北美棕熊，可以达到八百多公斤，就是公熊。然后就是北美的黑熊，然后是亚洲的黑熊，然后是三个比较小的熊，保持比较原始的行为，就是南美洲的眼镜熊、印度的懒熊，还有亚洲的马来熊。这七个熊，七种熊都是继承了熊类祖先的行为，到生仔的时候，都住在洞里头不吃不喝，就是来生仔。大熊猫也继承了熊的祖先的行为，今天仍然很多重要的是这样的，大熊猫是熊的分化，可以追溯到1500万年到2500万年DNA的分析得到这样的一个结论，DNA的某一段序列，能表现熊类进化的一种节律，就是说每一个基因的突变要间隔多少年，比方说几十万年，是五十万年到六十万年，因为分子钟，不是以什么人为或是以什么来确定它，而是它自己按照一定节律来跳，到一定时候针就跳过，这个是DNA进化速率，就是这么来计算。

    为什么说产小仔是一个成功的适应，而不是一个进化上的一个错误的选择？熊在冬眠的时候，消化的能源是靠脂肪，脂肪消化，维持自己的生命，它不是真正的冬眠，它是假冬眠，那么，它的体温仍然是比较高，同时把这个东西来供应给它的孩子，可是脂肪，水解成为脂肪酸之后，就没有办法通过胎盘来供应自己的孩子，因为你们知道，胎盘怎么组成的吗？母体的胎盘和子体的胎盘两个靠在一起，没有血管直接相通，是两段微血管靠在一起，营养是透析过去的，脂肪酸的分子量特别大，没有办法通过微血管壁，所以孩子就不能够获得妈妈的脂肪，这样孩子就得饿死，可是熊和熊猫都发展出另外一种水解的方式，就是水解自己的蛋白质，蛋白质水解之后，把它转化成为葡萄糖，葡萄糖分子量很小，就可以透过这个来养活孩子。可是蛋白质如果水解的太多，对妈妈的生命是一种威胁，因为我们身体的很多生命活动都是以蛋白质活动作为基础，你们知道，酶的活动，就是各种消化液，酶是控制我们身体正常生命活动的最重要的一个，酶也是蛋白质，一旦蛋白质消耗多了就不行，要么死妈妈，要么死孩子，因为孩子会饿死。这种情况，熊就进化，孩子不足月，还小小，就给它生出来，生出来之后呢，生出来一个只有一百克重，而它妈妈是90公斤，甚至是100公斤，所以我计算它是九百分之一，是一个最低的数目，生出来之后解决了这个问题。生出来是很小，不足月，大概相当于人45天的胎儿，就生下来了，所以说，完全是生了一个小小，就那么小，可生下来声音特别响，让妈妈能够注意它，生下来就靠妈妈的乳汁来生活，乳汁没有问题，脂肪水解之后，溶解到血液里头，血液里头充满了脂肪酸，孩子就靠妈妈的脂肪酸来维持下去，所以说，生幼仔是一个成功的适应，不是说熊猫生幼仔是个错误的适应。我想，这是第二个要讲的问题。