主持人：在上的世纪的一百年里，中国经历了很多战乱和苦难，所以呢，中国人最爱谈搞建设，搞建设呢，恨不得给中国建立一百个金融中心才好，那今天我给大家请来了北京大学经济学院的副院长胡坚教授，让她给我们讲一讲国际金融中心的发展规律和趋势，好，有请胡老师上台。您请坐。正式开始报告之前呢，咱们先随便聊聊您的历史。

胡 坚：非常高兴今天在这里给大家做这样的一个报告，那么我想，一个国家随着它的经济发展，它的金融业也要飞速的发展，那么也就是说，它的金融实力一定要增强，金融实力增强的一个重要的标志，当然我们知道它有许多许多的标志，比如说一个国家有很充足的外汇储备，有很发达的金融市场，那么它的货币是可以自由兑换的，但是一个最重要的标志，就是看它是不是有重要的国际金融中心，那么在我们看世界上现在发达的国家，比如说美国，还有日本，他们都有重要的国际金融中心，比如美国的纽约，非常的有名，那么日本的东京，也非常的有名。那么一个国家就是说，它的经济发展到一定的阶段，要成为一个金融的强国，一个重要的标志呢，要有国际金融中心。

    那么首先我们看一下什么是"国际金融中心"，那么一般人的感觉，就是说国际金融中心一定是银行很多，实际上国际金融中心，它之所以成为一个中心，那么它应该有这样几个重要的标志，第一个标志，它有很多的金融机构。首先有很多的银行，有很多的比如说保险公司，各种各样的金融机构；第二个，这个金融中心，应该有很多的金融市场，那么对于没有学过金融学的同学来说，我还是要罗列一下这些市场，比如说股票市场、债券市场，银行同业拆借市场，黄金市场，外汇市场，等等。

    第三个标志呢，它要有实质性的金融活动发生，金融交易活动发生，那么也就是说，确实有很多的机构，很多的投资者，很多的筹资人，在这里进行存放款的活动，金融的交易活动，要有实质性的这种活动发生。

    金融中心的最后一个特征呢，它应该是一个都市，这里我们要特别注意，就是说它应该是一个城市，那么不可能是一个乡村、偏僻的地方，因为它一定要有发达的通讯、电信、交通，这样的网络，一定要有这样的网络，而且呢，它实际上要有发达的第三产业。所以我们看，就是说，一个金融中心呢，它应该具有这样的特征，从总体上来说。

    那么接下去的问题就是说，是不是所有的金融中心都是一样的？我们看世界上各种各样的金融中心，纽约、伦敦、东京，苏黎士，巴黎、新加坡、香港，包括中国的上海，那么是不是都是一样的，一种类型的？那么我们可以说，不是一种类型的，我们大致上可以把它分成这样几种类型。

    第一种，我们称它为全球性的金融中心，或者说全功能型的金融中心，那么这样的一种中心，当然包括本地区，同时也包括全球的客户进行金融服务的中心，那么它所涉及的市场实际上是有四个市场，四个方面的市场，实际上是，我们讲的就是说国内的筹资者和国内的存款者的市场，这是第一个。那么另外是国外的筹资者和国外存款者的市场。那么另外呢，还有就是说国内的存款者和国外的筹资者的市场，那么还有反过来，国内的筹资者和国外的存款者的市场。那么从市场来说，它要涉及的就是说，内内，然后外外，然后还有内外，这样的市场。那么这样的一种金融中心，我们说的金融中心的最高级的一种或者说最发达的一种，那么现在全世界可以称作这样的金融中心的大概只有三个，一个就是著名的美国的纽约，如果大家去过纽约，会看到纽约著名的华尔街，那么它还有著名的好多证券交易所，那么纽约是这样的一个中心。另外还有伦敦，英国的伦敦，伦敦我们知道，它在十九世纪的时候，因为英国是一个世界的经济强国，所以伦敦呢，也发展成为一个世界的金融中心。那么还有日本的东京，东京也可以称作这种全球型的。我们观察这种全球型的金融中心呢，发现实际上它是在本土上，而且它本国的经济都非常强大。这是第一种类型。

    第二种类型，比较狭窄一点了，就叫"区域型的金融中心"，这个区域型的金融中心，是为本地区，我们指的是洲际的地区，这个地区的客户，这个地区的投资人和储蓄者进行服务的，那么它是一个区域型的这样的范围。那么这里我们所知道的，著名的中国的香港特别行政区，还有新加坡，都可以称作这种区域型的金融中心，那么它活动的范围就要小一些了，那么这里也不排除，它也和区域之外的，其他的地方发生金融的联系，但是它的主要的服务对象呢，是在区域内的，那么这是第二种。

    第三种，我们把它称作叫"全国性的金融中心"，也就是说，它是为本国的经济发展和金融业服务的。那么它的范围比区域型的要更小了，这样的话，就是说它的范围更狭窄了一些，那么这种呢，比如说像现在中国的上海，我们可以把它称作中国的金融中心。

    第四种呢，就是一种比较特殊的，我们把它称作叫"离岸金融中心"，所谓"离岸金融中心"，是和在岸金融中心区别的，就是有的国家呢，它专门在本国开辟一个市场，这个市场呢，和国内的金融市场是隔离的，它单独进行自己的金融业务，这些金融业务都是涉外的，比如说，完全是外国的投资者和储蓄者还有存款人、借款人，他们之间进行的金融业务，那么这样的一种中心呢，叫"离岸金融中心"。这是我们给出了基本的类型。

    那么大家会想说，金融中心是不是一下子就产生了？现实的回答并不是这样的，那么金融中心的发展，要有它的条件，有它的阶段性。那么从阶段性来说，一般的学者认为，金融中心呢，它首先是一个银行中心。为什么它要先成为一个银行的中心？那么我们知道，银行之间它是有很多业务往来的，在地理的位置上他们的接近，能够使他们的业务往来更为便利。有的学者甚至说，一个银行，比如说，我现在是汇丰银行，或者说我是美国的大通曼哈顿银行，我到不到上海落户，那么我首先看它的一个条件，它已经有了多少银行，它如果就一个银行，那我不去，说明这个地方金融业不发达，它如果有一百个银行，那么实际上我就要去。以香港的例子来说，香港全世界最著名的头一百家大银行，有八十五家在香港开业，这个就吸引了其他的银行到这里来，所以它首先是一个银行中心，这一点是我们要特别注意的。当然在发展上，它是呈现阶段性的。

    第一个阶段，首先是全国性的金融中心，也就是说，发展成一个为全国范围内服务的这样一个金融中心。然后第二个阶段，是区域型的金融中心，也就是说，向亚洲区、欧洲区进行服务的这样的金融中心。那么第三个阶段，再向全球性的金融中心来迈进。所以大致上要经过这样几个阶段。

    那么我们再看看，金融中心它应该具备一些什么样的条件。那么首先我们要强调的应该是一个地理位置的条件，这个是非常重要的。那么在地理位置上我们要求它什么，首先我们要求它的时区性，就是说，它的时区应该是能够和全球其他的地方，构成一个二十四小时不间断的金融市场，这样的一个时区的位置，那么从这点考虑，香港就比较理想，因为香港，它正好是处在美国和欧洲的时区的之间，所以它可以承接起来，成为二十四小时不间断金融市场的一个链条。一般来说，比如说美国的市场闭市了，香港开市，香港的市场闭市了，伦敦开市，它是这样的一个衔接的，所以做金融业的人很辛苦就在这里，比如说你做外汇，那么你一定好多时候，二十四小时，或者更长的一点时间，你要监视行情，因为它有一个二十四小时不间断市场，所以在地理位置上，时区是重要的。

    地理位置上重要的第二个方面，那么是它的交通运输的方面，那么比如说有没有比较好的航路，深水港，有没有比较好的航路，交通运输的这个系统，那么有些地方呢，是得天独厚的，比如我们大家比较熟悉的香港，它的比较好的地方，就是它有一个深水港，全世界大概只有三个深水港，香港有一个非常好，上海也很好，但是上海没有深水港，这就影响了它的航运的能力。这是在地区上、地理上我们考虑的第二个方面。

    那么地理上我们考虑的第三个方面，是它要靠近，或者本身就处于经济起飞和迅速发展的地区，也就是说，因为只有在这样的地区，实际上金融业服务才可以发展起来，一个地区只有在经济发展的时候，我们才知道它有资金的需求，它的人民的收入才能增长，才有储蓄，如果没有这个发展的这个时候，没有这样的机会，就不可能出现繁荣的金融业。所以在地理位置上我们考察的是这样的情况。那么在地理位置之后，我们要考察的一个条件呢，实际上就是说它的金融业的发展程度，那么金融业的发展程度呢，有很多个指标，比如说在整个的城市的从业人员中，金融业从业的人员所占的百分比，那么还有呢，它的金融市场的完备和完善的程度，那么还有它的金融业法规的健全程度，那么还有其他的一些指标，很多金融业的指标，比如说银行的数目，银团贷款的数目等等，那么它是一个金融中心，我们必然要求它的金融业是非常发达的，这是它形成的第二个条件。

    第三个条件，我们可以称作叫"政策方面的条件"。也就是说比较宽松和自由的、开放的金融和其他的贸易的政策。那么只有这样的政策呢，才能够吸引很多的国际投资者和银行到这里来经营，那么这点是很重要的。这点条件呢，我也想举香港的例子，就是说，香港是全世界最近的评估应该是自由度最高的地区，那么它在经济自由方面达到了非常高的程度，就是说人员自由进出，外汇没有管制，甚至包括黄金也没有管制，它的资本流入流出不受限制，货币可自由兑换，那么它的自由度达到很高，这是非常重要的条件。

    上面我们概括了几个条件，地理的条件、金融业发展的条件，还有政策的条件，这些条件呢，我们都可以把它称作叫"必要条件"。那么必要条件的含义是什么呢？就是说，你有了这些条件，是你要成为金融中心的必须具备的条件，但是不一定你有了，就一定成为金融中心。那么还需要其他方面的条件，我们称作叫"充分条件"。

    那么充分条件来自于哪里？大家会问充分条件从什么地方来，那么充分条件可以是很多偶发的条件，我们举例子来说，就是说，以世界上......比如说欧洲市场，伦敦，它的发展，它的金融中心的发展，它的一个偶发的条件，就是在冷战时期，五六十年代，我们知道在cold war时期，那么苏联，前苏联和美国这些西方国家对峙，这个时候呢，冷战时期的特殊情况下，前苏联还有它的一些东欧的国家，不敢把他们的外币存入美国的银行，而且美国的银行监管比较严格，他们不敢存入美国的银行，就存到欧洲市场，那么这样呢，就发展出一个欧洲美元市场，欧洲伦敦的金融中心得到了这样一个推动，就得到了很大的发展。这是一个偶然的条件。我们再看，比如说亚洲以新加坡和香港来说，他们都具有很好的必要条件，但是也经过很长的时间才发展成为金融中心，一个充分的条件，就是在六七十年代，一方面，亚洲的经济在起飞，四小龙经济开始腾飞，那么这样的话，带来了很多发展的契机。那么另一方面，大家知道，七十年代的时候，在国际上发生过石油危机，石油危机发生了以后，这些产油国，OPEC（石油输出国组织）国家，他们手里汇集了好多石油美元，为了这些石油美元呢，他们要寻找出路，那么寻找哪里呢？就寻找经济发展最快的地区投放，那么就跑到了亚洲，所以亚洲呢，来了很多石油美元，就发展出亚洲美元市场。这样的话，就是新加坡和香港呢，得益于这种条件，发展起来。所以在充分条件方面，我们不太好俱备，不太好说得特别的详细，或者说，很肯定地说就是哪一种。但是我们可以说，首先想要成为一个金融中心，应该是"万事俱备，只欠东风"，那么东风何时来，这个我们不太容易确定，但是我们知道，如果东风一来，万事俱备了，那么这个金融中心就会成长起来，这就是我想讲的，就是说金融中心的发展的阶段和它的发展的条件。

    那么这里我还想强调一下，就是不同类型的金融中心，他们的发展应该具有不同的条件。比如说全球型的金融中心，我们讲的伦敦，伦敦、纽约，还有日本的东京，它的条件和区域型金融中心的发展条件不一样，比如说，这种全球型的金融中心，它应该有强大的本土经济，作为支撑，另外呢，它的货币应该是国际储备货币，比如说我们知道美元，现在大家都把美元作为国际储备货币。那么另外呢，它应该是一个高度开放的，高度开放的这样一个世界型的一种城市，有很发达的交通基础设施等等，那么这是全球型的。

    那么我们再看区域型的金融中心，区域型的金融中心的特殊条件，除了一些包括我们讲的必须具备的基本条件以外，那么它还应该有自己区域的色彩，那么也就是说独特的区域的风格，一个金融中心实际上像一个人一样，它应该有自己的魅力和风采。香港，实际上是一个区域型的重要的金融中心，它是融合了东西方文化的这样一个氛围，从一方面来说，我们可以说，香港是最传统的，因为在香港，你可以进入一个非常现代化的写字楼，看见招财老猫在向你招手，非常传统的中国的东西，但是另一方面，它又是非常现代的，它是把这两者有机地融合起来，所以它有很浓厚的区域性的色彩，这一点我们也是要注意到的。

    在讲了这些定义、这些概念、这些规律之后，那么我们的话题就转向了我们中国自己，那么中国的经济，在改革开放二十年以后，飞快地崛起，成为世界的，逐渐要步入世界的经济强国，中国一定需要金融中心，需要国际金融中心，那么现在我们可以说，现在我们有一个香港，是亚洲的区域型的国际金融中心，那么香港这个金融中心，它是非常特殊的，它是唯一的一个"一国两制"的这样一个金融中心，也就是说，在香港特别行政区，我们实行的是金融高度自治的这样的一个政策，它的制度和国内的内地的制度是不同的，它有自己的一套金融业运作规则和管理的办法，是"一国两制"的金融中心，这在全世界都是没有的，这是一个它的特殊性。

    第二个特殊性，它是一个集成性的金融中心，所谓的"集成性"，就是说它不区分离岸业务和本土的业务，它是合在一起的，所以在香港我们知道，任何的本地银行和外资银行都享受同样的待遇，受同样的法规的监管，它是一个不区分内外的一体型的金融中心，这是它的第二个特殊性。

    第三个特殊性，它在服务于亚太地区的金融业的同时，服务于中国，作为中国内地的一个筹资中心，这是它的第三个特殊的地方。

    那么现在香港，实际上它在发挥着它的亚洲的区域型的金融中心的作用和中国的筹资中心的这样的作用。另一个我们不得不提起的地方，就是上海，很多人说，香港的今天，就是上海的昨天，因为在本世纪初的时候，当上海已经是一个远东著名的国际金融和贸易中心的时候，那么香港当时还比较落后，还没有成为东方的明珠，但上海非常的辉煌，所以现在我们可以看到，很多人有怀旧的情结，包括在我们国内的一些小说，国外的一些小说里头，大家都爱回忆上海当年的辉煌的情况，但是也有一种说法，上海的明天可能会超过香港的今天。这种说法的依据在什么地方呢？那么首先上海是在中国的本土上，上海这个城市在中国的本土上，它有着悠久的历史，而且它在中国的本土上，它所处的地理位置非常的重要，我们从地图上可以看到，上海是处在沿江和沿海地区的一个交点的地方，它等于是一个咽喉，在沿江地区它是一个入海口的要道，那么在沿海地区，它是处在一个中间的位置，所以上海的地理位置是非常的重要。那么上海现在应该说，它是处于长江三角洲地区的一个中心，那么在长江三角洲的省份，生产全国国民生产总值GDP的四分之三，这样的话，我们就可以看到，上海的地理位置非常重要，而且它的经济基础是非常雄厚的，而且它是在中国的本土上，这是我们注意的第一个特殊的地方。

    第二个非常特殊的地方，上海近年的金融业，特别是1992年，邓小平同志指出说，中国要发展国际金融中心，要依靠上海，从这之后，上海的金融业以飞快的速度发展，现在我们可以知道，上海有全国最大的证券交易所，有全国的外汇市场，外汇交易市场，它的中心在上海，银行同业拆借市场的中心在上海，那么现在在上海已经开或是马上要开黄金、白银、钻石的交易所，上海的金融业是非常发达的，它的金融业的从业人口，占它整个就业人口的数量，在2000年的统计，已经达到了几乎20％，在九十年代初的时候，这个数字还比较低。所以它的金融业应该说已经成为全国的一个核心了。

    另外，第三个，我们要注意的，上海现在是外国银行和外国大型的跨国公司选择的地方，选择设立总部的地方，在香港回归之前，有一些外国银行，或者外国投资的跨国公司，他们就把总部从香港迁到上海，那么现在上海具有的外资银行数量大概是全国最多的，全国大概是125个外资银行，上海有69个，另外它还有很多的金融机构，另外陆家嘴那个地方是全国重要的金融区，所以上海是以它独特的魅力吸引着各国的银行和各国的跨国公司的总部来进行投资，所以我们说，上海具有很大的发展的潜力，我自己的预测，在未来，经过若干年的发展，上海将发展成为，像纽约、伦敦和东京那样的中国的第一个本土型的、全球型的金融中心，当然这个需要假以时日。

    那么现在的一个问题就是说，上海发展了，香港怎么办？好多人近年来提出这个问题，说上海会不会抢了香港的饭碗，是不是上海辉煌了，香港就暗淡了？那么我自己不是这样看这个问题，因为我自己觉得，中国的幅员这样辽阔，完全可以容纳两个，甚至更多的金融中心，以美国的情况看美国，不只纽约一个金融中心，还有芝加哥，还有费城，还有其他的地方，所以中国有两个金融中心，应该说不算多。

    另外上海和香港它们是有竞争关系，但是也有互补关系，有很强的互补关系，那么至少现在区域上，上海更倾向于服务于华东地区，那么香港是服务于华南地区，它们在区域上有所分工，另外在业务上也有不同的分工，上海现在更多地是作为中国的，国内的金融中心在发挥作用，香港是作为中国的离岸的筹资中心发挥作用，所以这方面它们也有分工，所以互补性很强。所以我觉得不用担心上海辉煌了，香港就暗淡了。当然这里肯定有竞争性，但是有竞争性是不是好事呢？我们应该认为是好事。因为从我们国家计划经济发展的规律看，如果什么东西没有竞争性，那么一定是垄断性，一定是没有活力的，如果有了竞争，它就有对手比照着它，它就会更加努力，所以香港和上海作为两个比翼齐飞的金融中心，它们会竞相地来提高自己的金融业服务水平，来发展自己的服务潜力，来为中国和亚太地区的金融业的客户进行服务，所以我觉得，竞争性也是一个好事。

    当然，从现在的情况看，一个问题，上海要追上香港要多少年？一个统计数据表明，如果从经济发展的速度来看，上海和香港都按照过去各自十年的平均的年经济增长率进行发展的话，实际上，上海要达到香港的水平，需要十年，在1998年的时候，上海的GDP的水平是461亿美元，香港是1392亿美元，所以要在GDP上追上，那么需要十年。

    那么在人均的收入，人均国民收入的水平，应该说，目前上海大概是四千多美元，香港是两万两千多美元，如果保持过去的速度的话，那么上海追上香港要二十年。所以我们将会期待，就是说香港继续作为一个亚太地区的中国的筹资型的离岸中心发挥作用，日益走向它的繁荣，那么香港特区政府现在也在用很多的办法，来保持和巩固它的国际金融中心的地位，包括很多新的引进人才的措施，把香港作为新的数码港来建设，来引进高科技，创设第二板等等，同时上海也将稳步前进，迈向中国的未来的全球型的金融中心，我的结论就是这样的。这里就用了一些时间，给大家介绍了一些国际金融中心最基本的知识，一些情况，我希望同学们能够得到启发。

    主持人：谢谢胡老师。