主持人：新中国成立60年来，尤其经过30年改革的发展，中国农业和农村经济取得了举世瞩目的成就，用占全世界7％的土地养活了占世界22％的人口，一些主要农产品数量位居全世界首位。中国传统农业范畴已经出现了历史性的变化，其发展本身已经大大超越了既有的传统领域，这为中国传统农业向现代农业做好了积极的铺垫。特邀重庆农业科学院农业经济与乡村发展研究所所长，知名农业经济专家胡晓群先生回顾中国农村这30的改革，为我们分析一下中国现代农业发展的微观基础。 胡老师，您好。（13: 25）
 
胡晓群：你好，各位网友大家好！（13: 25）
 
主持人：在我们迎来改革开放30周年之际，中央将建设现代农业作为解决“三农”问题和新农村产业支撑的关键环节，您认为经过30年的发展，现在中国农业和农村经济发生了怎样的变化？（13: 33）
 
胡晓群：经过30多年的发展，中国农业和农村经济取得了举世瞩目的成就，我们经常说用占全世界7％的土地养活了全世界22％的人口，一些主要农产品数量位居全世界首位。农业和农村经济呈现出历史性的变化：其一，原来单纯的种植业和养殖业，开始向产前、产后等产业部门快速推进；其二，中国农业生产经营主体的经营方式呈现历史性的变化，由单纯承担农产品产品供给功能和为工业部门提供原料的产业门类向产加销、贸工农一体化方向迈进；其三，在产业结构急剧演化的过程中，中国农村劳动力的就业结构也出现了历史性的分野，由单纯在种养业内部向产前、产后等涉农行业内部以及非农产业门类转移，与此同时，中国农村就业人口数量持续下降；其四，农民收入结构也开始出现巨大变化，在传统农业时代，农民收入来源主要是纯农业内部，但是随着就业结构的历史性变化，农民收入不仅包括农业经营收入，还包括务工收入等非农业收入，部分农民甚至还有一定的财产性收入以及转移性收入；其五，农业科技贡献率快速提升，经过30多年的发展，以提升土地产出率、劳动生产率和农产品商品率为主要内容的农业科技创新能力和创新水平获得了持续提升。此外，在农业市场体系等方面，中国农业在经过30年的发展之后，也取得了积极的进展。（13: 33）
 
从这些角度来看，中国传统农业范畴已经出现了历史性的变化，其发展本身已经大大超越了既有的传统领域，这为中国传统农业向现代农业做好了积极的铺垫。（13: 33）
 
主持人：您从五个方面阐述了中国30年的变化，您认为30年发展过程中，发展到今天提出建设现代农业是一个自然的历史进程，那么如何更好地理解现代农业这个概念？（13: 33）
 
主持人：您从五个方面阐述了中国30年的变化，您认为30年发展过程中，发展到今天提出建设现代农业是一个自然的历史进程，那么如何更好地理解现代农业这个概念？（13: 41）
 
胡晓群：实际上，我的理解是，现代农业是个边际的概念，是一个相对的概念，也就是说它是在原有农业模式基础上的革新。人类在漫长的农耕文化发展历程上，曾经诞生了四种类型的农业发展模式：原始农业、古代农业、近代农业和现代农业，其实每一次农业模式的选择和诞生，都是制度创新和技术创新的结果，都是一种在当时崭新的农业发展范式。（13: 42）
 
今天我们讲的现代农业模式，也是相对过去的发展模式而言，那么如何理解现代农业的概念呢？2007年中央一号文件其实对现代农业的内涵进行了一个精准的定位，其中有句话“要用现代物质条件装备农业，用现代科学技术改造农业，用现代产业体系提升农业，用现代经营形式推进农业，用现代发展理念引领农业，以及用培养新型农民发展农业，提高农业水利化、机械化和信息化水平，提高土地产出率、资源利用率和农业劳动生产率，提高农业素质、效益和竞争力” 。（13: 42）
 
如何理解这句话？在现代经济的背景下，应当用全新的视角来审视农业的概念。现代农业不仅仅是一种产业的概念，而是一个包括产前、产中和产后等各阶段紧密相关的产业体系，现代农业的发展已经对经济学的三次产业分类的理论形成了严峻挑战。在这个产业体系中，由于植入大量的科学技术和物质装备条件，支撑产业体系发展的要素资源包括人力资源等已经发生革命性变化积极变化。与此同时，在现代管理学理念和经济学理念的带动下，现代农业更为强调经营理念的革新，强调经营方式的创新，因为其运行基础已经转变为现代市场经济体制。（13: 42）
 
从功能角度来看，现代农业也不仅仅只承担产品贡献的功能，而且现代农业的产品贡献功能除了保障数量供给外，更重要还要保证提供的产品是安全的、绿色的。除了产业功能之外，我们讲现代农业还具有产业功能。当前，以现代农业为重要节点，已经兴起许多新兴的产业形态，如现代生物质能源产业、现代医药工业等；为了迎合现代人类对绿色食品的需求，全球范围内的生物肥料、生物化肥、动物疫苗等产业增长十分迅速，并通过产业链衔接，实现了上下游之间的产业整合以及横向产业协同。（13: 42）
 
现代农业的第三个功能，就是休闲观光功能。现代农业对生产、生活、生态的影响越来越大,正在向观赏、休闲等方向延伸,假日农业、休闲农业、观光农业、旅游农业等新型农业形态日益成为现代农业的新形态，甚至成为主流。（13: 42）
 
此外，现代农业的生态美化的功能在后工业时代也日益凸显。现代城市的扩张普遍带来了居住、交通过度拥挤、环境恶化等问题，对人的身心健康造成了很大的负面影响。正是在这个背景下都市农业发展应运而生，都市农业的发展程度和水平，亦已成为衡量一个城市综合环境优劣的重要评价指标。现代农业实现生态美化功能的拓展，它可以充分发挥农业的生产功能，为人们提供安全、卫生和高品质的农产品。同时，可以起到保持生态平衡、净化空气、涵养水源、调节气候等方面的作用，能够为人们提供更加优美的生活环境、旅游观光和休闲度假的重要场所，大大改善城市居民的物质生活，丰富精神生活，促进生活质量全面提高。应该从这些角度准确的，全面的理解现代农业的功能和现代农业的内涵。（13: 42）
 
主持人：您刚才向我们阐述现代农业各个内涵，这是不是在一些发达国家已经走过了这个历程，建立了现代农业体系，但全球现代农业发展经历了漫长的历史过程，我们能从现代农业先期国家中吸取怎样的经验？（13: 55）
 
胡晓群：一些先期的发达国家，因为受整个宏观经济和环境影响，目前，发达国家大多已经完成了从传统农业向现代农业转变的历程。大体而言，由几条共性的东西值得我们在建设现代农业的漫长里程中进一步总结和借鉴：（13: 55）
 
第一，现代农业的兴起和发展，须由强大的现代工业作为支撑。无论是美国的农业机械化、以色列的滴灌和喷灌技术，还是日本的小型农业机械化，抑或是澳大利亚，其现代农业的发展都以强大的现代工业尤其是以现代农业关联群为依托。在强大的农业关联产业群带动下，发达国家的农业生产率和农业经营规模空前扩张。（13: 55）
 
第二，发达国家农业科学技术的研发和推广、普及对于现代农业发展举功至伟；（13: 55）
 
第三，发达国家农业领域的国际开放程度高，经营面向全球市场，同时突出区域化布局、专业化生产和和产业化经营；农业社会化服务体系高度发达，十分注重提高农户组织化程度；（13: 55）
 
第四，以绿色食品、有机食品为代表的现代农业正在引领发达国家现代农业发展潮流，以此为契机，农产品质量标准体系十分完善；（13: 55）
 
第五，在现代农业的运行模式，各国基于要素和资源禀赋，都选择适合各国特点的现代农业运行模式。比如日本根据自身人多地少的特点，将现代生物技术大量植入其农业领域，走出一条土地替代型的现代农业技术变迁路线；美国依据其地大物博的特点大力发展农业机械化；以色列根据自身的恶劣生产条件，大力发展沙漠农业，其滴灌技术和节水农业技术独步全球。我想这五个方面确实值得我们在建设现代农业中认真总结和借鉴的。（13: 56）

 
主持人：您在第五点说，各国要给予要素和资源禀赋来选择各国特点的现代农业运行模式。您认为我国的特点是什么样的？（13: 56）
 
胡晓群：这个问题确实是根据要素约束和资源禀赋各国农业的发展，要认真思考的，具有显著的影响。具体到我国而言，发展现代农业主要面临以下几个方面。（13: 56）
 
第一，我们国家目前资源短缺与提高农业综合生产能力之间存在巨大的矛盾。很多网友都知道，我国是一个农业资源相对贫乏的国家，人均耕地面积1.41亩，仅为世界平均水平的40％。从水资源来看，人均水资源仅为世界平均水平的28％，农业每年缺水约300亿立方米。资源短缺的压力对提高我国农业发展和农产品供给的压力。（13: 56）
 
第二，我国农户小规模生产与实现农业集约化经营之间存在显著的矛盾。根据相关部门的调查，我们国家有2.49亿农户，户均耕地为7.3亩，只相当于美国目前农户经营水平的1/400，并且分配承包地要肥瘦搭配，远近结合，每户耕地又被分成若干块。这种小规模分散生产，增加了我国发展农业集约化经营的难度。（13: 56）
 
第三，我国目前农村劳动力大量富余与提高农业劳动生产率的矛盾。根据测算，我国农村富余劳动力达1.5亿，并且每年还新增600万农村劳动力。农业劳动生产率只相当于国内第二产业的1/8和第三产业的1/4左右。农村大量劳动力富余，影响了农业劳动生产率的提高。（13: 57）
 
第四，我们国家在建设现代农业过程中必须要认真考虑，农业投入不足与农村要素外流的矛盾。建设现代农业，需要大量的资金投入。但是，农业内部资金一方面通过金融渠道外流，另外一方面通过人为的制度设计，大量从农村流向城市，造成农业投入的总体不足。比如，邮政储蓄资金净流出，农信社资金借贷“非农化”倾向以及国有商业银行从县域资金中“抽血”，加剧了农业农村金融资源的供求矛盾。（13: 57）
 
这种资金严重外流的现象可以从重庆例子看到全中国的缩影。以重庆为例，1998年至2007年，重庆农业贷款占比却由5.61%下降到4.82%。2007年，重庆第一产业增加值占GDP的比重为l2.2%，但年末农业贷款占GDP比重仅为7.1%。在金融资源分布上也不尽合理。目前全市金融贷款主要集中在主城九区，其他31个区县尤其是广大农村的融资需求难以满足。特别是近年来央行不断加大宏观调控力度，实施从紧的货币政策，金融机构贷款投向逐渐偏离农村，出现贷款向大城市、大企业、大项目“集中”现象，更加剧了这一矛盾。人民银行给我们提供了一个数据，2007年全市新增贷款中都市发达经济圈占78%，其他31个区县仅占22%。我想这几个方面的因素，都是制约我们现代农业发展非常重要的约束条件。（13: 57）
 
主持人：您刚才提到，我们在建设现代农业过程中，面临着极为复杂的约束条件，我们也看到，全国许多地方为了推进现代农业的建设，在资金投入、产业化经营模式的选择上采取了诸多措施，我们如何评价这些措施？（13: 58）
 
胡晓群：全国许多地方尤其是东部发达地区，在推进现代农业建设上，积累了一定的经验。比如在推进土地流转、科技创新和推广、现代农业产业化组织培育等方面，各地都涌现了一些亮点。同时，近年来，在现代农业的多功能性拓展方面，以及推进城乡统筹发展方面，也有很多成功的案例，如成都的“五朵金花”和“国色天香”等休闲生态农业园的建设，效果显著。但是，在现代农业建设上，必须回答一个问题，就是现代农业的主体性的问题！换句话说，现代农业的微观主体到底是以企业为主，还是以农户为主。就目前而言，全国很多地方都大量的把耕地向农业企业实现流转，以此来推动农业规模经营。农业和农村经济的发展有其产业特殊性，无论是龙头企业直接介入还是村民股份合作制的公司制农业，均不适宜进入农业产中阶段。为什么？现代企业理论认为，由于目标函数不一，公司内部资本和劳动之间的利益存在对抗性，存在强大的沟通管理成本。与此同时，由于农业产业是高风险的产业，当前破产机制的不完全性也是这种模式难以推广的重要原因。公司制农业企业一旦破产，农民就将失去最基本的土地承包经营权。因此，这些虽以土地流动权入股的农民并不具备完全的市场能力，他们并不能承担市场本该有的利益与风险责任。实际上，企业一旦破产，地方政府不可能将这些农民置之不理，到最后必然会启动救济程序，以帮助这些农民拿回这些失去的经营权。（14: 03）
 
正是因为有了这些事后救助的预期，企业中某些具有实际控制力的人就有可能利用这个“金降落伞”进行道德风险规避，使这些原本可以好好经营的企业陷入故意破产的境地。实际上关于这个机制的研究，很多经济学家，包括国外的经济学家都做了解释。比如说2001年诺贝尔经济学奖得主之一乔治·阿克洛夫和保罗·罗默就曾专门研究过这些故意破产问题，他们认为转型期俄罗斯企业的大规模破产并不是因为这些经理人的经营能力不够，或者市场环境惨淡，而恰恰这些经理人利用不对称的信息优势进行关联交易，想方设法地掏空转移企业资金，从而损害广大中小股东的利益。从我们国内来讲，实际上本世纪初在湖北爆发的“蓝田模式”，“蓝田模式”最终的破产，实际上给我们的担忧留下了非常好的中国版本的实践脚注，这些问题是我们需要认真思考的。（14: 03）
 
主持人：照您所说，现代化农业建设为的趋势是农业规模经营化，但是有些情况是一些农民在不知情的情况下他的土地从自己的手里向一些企业集中，往往他们从而失去自己的耕地，您觉得农业规模经营是否符合中国的国情？（14: 03）
 
胡晓群：我想农业规模经营实际上是现代农业发展的一个根本的要求，这一点只有突进土地规模经营，农地才能向农户集中，才能实现农业的专业化生产和区域化布局，这样农业的品质、土地的产出率才能逐步的得到提高。但是我个人观察，当前来说，中央目前的农业政策推动下，农民可能不会轻易放弃土地承包经营权。由于在农村每年建立社会保障制度，在社会保障制度没有建立起来之前，农民更不会轻易的放弃土地的承包经营权。关于这个问题我们在重庆地区做了非常广泛的调查，因为重庆是国家城乡统筹综合配套改革实践区，因此我们围绕这个主题，在重庆城乡统筹背景下，农民变市民进行了专题的调研。在调研过程中我们发现，农民就是把土地送给亲人或者朋友经营，或者他外出打工撂荒，他都不会轻易的放弃土地承包经营权。为什么呢？后来我们发现当前这个土地对于农民来说，由于国家取消了农业税，因此土地对于农户本身没有更大的机会成本。相反，他如果把土地送给别人经营，送给其他或朋友还可以讨一个人情，同时由于我们国家目前农村和城镇之间一些社会福利方面的差别，也就是说农民义务教育可以实行免费的教育，更使农民不会轻易的离开土地成为纯粹的城里人，有农民直接的跟我讲，如果我到城里，我的小孩就必须交钱上学，我在农村小孩不用交钱上学。我在城里买了房子，在城里那些天，我有可能这个礼拜是城里人，但是一个礼拜当中有几天在乡下，但是我在乡下有土地和房子，在乡下这些天我就是乡下人。很多农民就是由于这种思想观念。实际上确实像你提到的那个问题，如何采取制度设计，消除农民两极的思想，我们推进农地适度规模经营过程中确实需要研究的问题。（14: 03）

 
主持人：您认为农民不愿意把土地给出来。（14: 03）
 
晓群：这只能是一个渐进的过程。（14: 04）
 
主持人：我们现代农业的微观结构方面，选择什么样的微观主体是适合中国现在的情况？（14: 04）
 
胡晓群：咱们建设现代农业的过程中，重构微观基础的关键环节，除了建构具有民事行为能力的社群组织外，还包括如何促进剩余劳动力的有序转化，这就牵涉到土地问题。我们常常讲，要按照依法、自愿、有偿的原则流转农村土地承包经营权，探索创新农村土地使用权和经营权相分离的制度，积极发展多种形式的适度规模经营。但是如何流转，改革开放30年来，全国上下探讨了诸多模式。但是不管什么模式，都为制度经济学试错的渐进式制度改革路径提供了视角。（14: 04）
 
我想，其中最为关键的命题，需要研究农村土地流转政策为突破口，加快形成促进城乡一体化发展政策体系和制度框架。为此，需要降低土地的社会属性，恢复土地作为生产资料资本属性的本来面目。为此，政府决策层需要以新的视角来审视农民，赋予农民公民权地位，在乡村地区实施以社会保障综合配套改革为中心的改革试点，使农民转化成为和城市居民一样享受福利待遇，消弭其进城之后的后顾之忧，加速推进农村人力资本提升的速度和进程。这样的话，符合现代农业要求的规模化经营，才能逐步塑造出来。（14: 04）
 
因此，我们认为，现代农业的发展不是孤立的，需要中央政府支持推广以农村社保综合配套的试点，为塑造现代农业的微观基础扫清障碍。（14: 04）
 
主持人：照您这样说产业的微观基础确实重要，能不能再给我们谈谈如何推进我国现代农业的产业创新本身，我们如何建构起适合现代农业要求的新型产业体系？（14: 18）
 
胡晓群：确实，除了微观机制之外，现代农业的发展，形成产业非常的重要。我们讲现代农业的发展，产业本身的发展是终极目的，只有产业发展了，我们讲的“农民苦、农业弱、农村穷”根本症结才能彻底根除。但是产业本身的发展有很多的因素，其中技术创新当然是重要因素之一，其实正是在技术创新，日新月异的今天，现代经济才催生了分工有序的众多产业门类。具体到农业而言，我们国家是以丘陵山地居多，丘陵山地在我们国家整个国土面积的60%，在这样的地方建设现代农业，推进技术创新，确实是我们实现产业创新的重要源动力。并且，技术创新在规避我们国家现代农业产业风险方面，也越来越显示重要性。比如说就重庆地区而言，重庆在国家支持下，正在倾力建构长江上游地区柑橘产业带。为全力打造亚洲第一的现代柑橘产业，我们知道三峡库区有本身优秀的条件，这也牵涉到现代农业的多功能性问题。同时这还是一个劳动密集型的产业，三峡过去是我们国家为数不多的几个全球最适宜柑橘生长的生太区。我们讲农业产业跟其他农业相比一个非常重要的问题，他的产品是集中上市的，因此这种集中上市代理很大的产业风险，为了建构这么一个所谓现代柑橘产业带，中国农科院和重庆一些科研机构积极的投身到柑橘产业的技术创新中来。通过有效的技术创新，系统的解决了柑橘产业集中上市的问题。比如说他通过胡晓群：确实，除了微观机制之外，现代农业的发展，产业本身的发展是终极目的，这样我们的“农民苦、农业弱、农村穷”根本症结才能彻底根除。产业本身的发展，技术创新当然是重要因素之一，正是在技术创新日新月异的今天，现代经济才催生了分工有序的众多产业门类。对于丘陵山地居多的中国农业而言，推进技术创新，是实现产业创新的重要源动力。并且，技术创新在有效规避农业产业风险方面，也越来越显示重要性。当前，重庆在国家支持下，正在倾力建构长江上游地区柑橘产业带。为全力打造亚洲第一的现代柑橘产业，科研机构积极服务柑橘产业，系统解决早晚熟品种匮乏等产业瓶颈，逐步使我市柑橘原料供应期达到国际上公认的8个月，使鲜果集中上市烂市、加工设备长期闲置等难题迎刃而解，为重庆现代柑橘产业走上可持续发展轨道奠定基础。（14: 18）
 
但是，技术因素固然重要，制度层面的摸索却不可偏废，甚至起到的作用更大。以重庆为例，我曾经跟重庆市外经贸委的朋友一起到三峡库区调研。在他们的努力下，他们将美国熙可公司引进到三峡库区。这是个什么公司呢？它是美国黑石基金的参股股东。该公司计划在三峡库区建设8万亩油橄榄项目，并依托油橄榄无与伦比的景观价值和三峡库区国际黄金旅游资源潜力，发展全球连锁性的老年休闲旅游度假基地。这样它通过产业链的整合思路，实现了油橄榄种植、加工、旅游度假以及金融业之间的整合，真正实现企业内部的城乡统筹效应。（14: 18）
 
虽然，这个项目目前才刚刚起步没有多久，但是其运作思路却对我产生了极大的震撼。我最近一直在思考，如何按照产业链的视角，有效促进现代农业产业上下游之间的整合与促进产业横向协同，形成有机衔接的农业产业集群。这次调研回来之后，我认为他们为我提供了一条有效的实现路径。实际上，充分发挥自身所具备的资源禀赋特征，并善于运用自身经济社会中的软实力，不失为推进现代农业产业创新和促进产业整合的新路子。我想这个公司为我们推进产业创新提供了很好的路子。（14: 18）
 
主持人：您从微观机制设计、产业培育等多个方面就现代农业发展进程中如何突破要素约束发表了很好的意见，根据我们的观察，在建设现代农业过程中其实也面临着极为严重的市场约束问题，您觉得是不是这样？（14: 18）
 
胡晓群：当然是这样，发达国家在建设现代农业过程中，他们生产和经营也确实是面向全球市场，这确实是值得我们好好的借鉴。刚才你提到市场一个约束的问题，也就是说市场激励对于现代农业发展至关重要。它包括建立以批发市场为主体的现代农产品物流体系、建立农产品和投入品供需信息为中心的现代农业市场信息体系，还包括创新现代农产品交易方式和流通业态，包括建立现货市场、远期市场和期货市场有序衔接的现代市场体系等多个层面。（14: 19）
 
然而，由于市场体系建设的滞后，市场激励不足，我国很多地区的农产品没有对区域经济发展起到真正推动力，没有形成要素的聚集效应。以重庆为例，重庆很多农产品如生猪、柑桔，以及以石柱黄连、秀山金银花、酉阳白术和玄参为主体的中药材等都是业界举足轻重的产品，此外还有生漆产量在全国也雄居第二，具备发展联姻农产品期货市场体系的现实基础，但是这些产品都是藏在深闺人未识。（14: 19）
 
从全球视角而言，美国在这方面的成功理念，值得我们认真研究。美国芝加哥凭借得天独厚的优势，成为美国和全世界重要的农产品物流枢纽，其1848年成立的农产品期货交易所成为全球绝大多数重要农产品的报价基准。芝加哥作为北美农产品物流枢纽地位的确立，大大推动了芝加哥农业要素资源的会聚，对周边地区农业产业发展再次注入活力。我想芝加哥农产品物流枢纽范式值得我们国家很多地区很好的研究很好的借鉴。（14: 19）
 
实际上从重庆地区来讲，重庆是中国东、中部地区和西部地区连接的重要节点，它是一个承东启西的战略地位，同时重庆也是西部地区唯一同时具有铁路、公路、水路、航空和管道五种运输方式的特大城市。同时重庆现已成为长江上游和西南地区最大的水陆空交通枢纽，立体交通网络已经初具规模，具备发展农产品物流枢纽的天然优势和后天基础。并且以重庆为基础的周边地区，包括湖北、湖南、贵州、四川这些地方都是农产品资源富集，为形成大规模的交易市场奠定了稳固基础。当前，薄熙来书记提出要建构重庆内陆开发式城市，“4小时重庆”、“8小时周边”和“8小时出海”的交通体系，还有建立现代市场体系，其实就是在着力解决这个问题。我相信其他地区也正在超这个方向努力，但这是一个长期的任务。如果这个问题解决好了，我们国家现代农业所面临的市场和地域更为广阔，农民能够真正的增收，我们国家现代农业建设的任务也算真正完成。（14: 19）
 
主持人：您刚才提到芝加哥期货市场对当时美国农业有很大的帮助，中国现在在大连、郑州有期货市场，包括大豆等农产品都是交易品种，从您之前的调研和以往调查中，您觉得中国期货市场和中国农业现代化发展，他们互相促进的关系有当年的芝加哥对美国的促进作用这么大吗？（14: 19）
 
胡晓群：这个问题当然有，比如说07年12月26号，大连商品交易所和武汉地区与湖北制订了一个所谓生猪质量的标准，同时以生猪质量的标准为生猪期货的交易做准备。正是在这个努力下，大连商品交易所选定了湖北一个生猪质量标准，在这个带动下，他们的设想是想通过生猪质量标准促进整个以武汉为中心整个湖北地区生猪及其制成品仓储物流产业发展。正是有这个利好消息推出以后，中粮年初在武汉建设50万头生猪的养殖基地。通过交易所的设立，对于整个中国和湖北来讲，对生猪的产业发展能够形成汇集作用，能够形成人才、养殖技术的提升的作用。不仅仅是期货市场，以现货市场来讲，你可以到山东的寿光看一看，寿光经过几十年的发展形成了整个华北地区，乃至中国最大的一个蔬菜批发市场，因为有这个批发市场的存在，不仅带来蔬菜本身商品云集，还带来整个蔬菜产业相关的设施、设备、种子商人在那里云集，因此大大推动了山东寿光县域经济的发展。现代市场体系对于现代农业的发展影响确实是多方面的。（14: 24）
 
主持人友：现在农村劳动力大量进入城市，以后的农村发展是否会出现劳动力缺乏的现象？（14: 24）
 
胡晓群：农村劳动力这样一个结构性的变化，从我们目前掌握的数据来判，也是根据相关课题调研来看，农村劳动力就业人口确实是逐年下降，可以到中国统计年鉴上看一下，农村劳动力就业数量确实是下降，重庆也是一样。我们讲农村劳动力现在真正有现代经营理念的，有更好的劳动生产力的一些青壮年劳动力都进城打工，而留在土地上的农民就是所谓的38、61、99部队，出现了这些农村劳动力的结构特征，对于现代农业的发展确实是一个非常巨大的挑战。现在我们国家从政府层面来讲非常重视进城农民融入到城市生活中，对他进行开展诚信，让他掌握劳动技能，对购房和就业方面提出了很多优惠政策。但是对于农村劳动力留首农民来看，目前我们政府层面和其他的层面都缺乏相关的培训措施，这个对于整个现代农业的建设，对于我们国家未来农业可持续发展确实是一个巨大的挑战。未来需要我们建设现代农业过程中能够采取有效的措施，真正提升留守在土地上那些农民整个的劳动生产率，提升他们的劳动技能，从而为现代农业发展服务，推进现代农业的进程。（14: 24）

 
主持人：您觉得未来提高留守劳动力人员素质就能缓解由于农民工进程导致农村缺乏吗？（14: 25）
 
胡晓群：我想提高农民的素质是一个方面，但是真正促进农业科持续的发展是要真正让这些留在土地上的农民他们也能够分享到经济发展的成果。如何分享这个经济发展的成果？最重要的一点是他们至少获得整个社会的平均利润率，如果这个问题不解决，现代农业对于经济发展的效应就不能充分体现出来。（14: 25）
 
主持人：今天的访谈就到这里，非常感谢胡老师，也非常感谢各位网友的参与。（14: 25）